لندن “القدس العربي” من شادية ورجاء عالم ظاهرة ابداعية فريدة لجماليات العلاقة بين الفن التشكيلي والأدب تحت سقف الأخوة العجيب. في تجربة قدمتها الأختان اثناء المعرض السعودي في لندن وفينيسيا شاهدنا القماشة التي نسجتها نساجتان مبدعتان، الأولى من خلال القص والثانية من خلال الفن التشكيلي. “جنيات لار” كان العمل المشترك المليء بالشفافية واللغة الأسطورية والشغل المنمنم الذي تتجادل فيه انواع الابداع كلها.
الشقيقتان شادية ورجاء عالم مولودتان في مكة المكرمة ولعل ذلك ترك بصمته السحرية عليهما، فهما تغرفان من عالم من الميثولوجيات التي تحفر عميقا في طبقات المكان والزمان واللغة. اللقاء بشادية ورجاء كان مناسبة لاستجلاء هذه الفذاذة التي تجمع بينهما ومناقشة مواضيع ادبية وفنية عديدة.
عندما حضرت ال المعرض لأول مرة توجهت ال رجاء قائلا: شادية عالم؟ . هذا السؤال برأيي الذي نتج عن عدم تذكري لشكل شادية (التي شاهدتها قبل ما يقارب 10 سنوات في حفل) يجد مصداقية كبيرة لأن الاختين شادية ورجاء تتجادلان بشكل يصعب ان فصلهما عن بعضهما فالاول تكمل جملة الثانية وحين تعزو الاول تحميسها ابداعيا من الثانية تصادق الثانية عل ذلك ولكن عاكسة اياه وناسبة التحفيز والمبادرة ال اختها وليس لنفسها.
وجهت السؤال للشقيقتين قائلا:
افهم ان تكمل الواحدة منكما الاخر ولكنني اعلم ان بين اي اختين هناك منافسة وعراكا ومناكفة فأين تتجل المنافسة بينكما؟
شادية: المنافسة تقوم عل الوقت. طالما ان رجاء تشتغل اذن لازم شادية تشتغل ما دامت رجاء تشتغل وتعمل وتنتج. يحدث فراغ فنتعب منه.
رجاء: شادية انسانة دؤوبة تستطيع ان تعمل 24 ساعة فعندما اجدها تعمل احس بطاقة وعندما”تعلو اعلو معها. عندما تصير لديها مشاريع ومعارض. عندما تنتهي هي من انتاج معرض اكون قد انهيت رواية.
شادية: انا احيانا عندي تراخ بعكس رجاء!
رجاء: نحن نعمل سويا وتصعيد الايقاع يأتي من شادية واسخن اللحظات هي اللحظات الاخيرة. الطاقة عند شادية تجعلني جاهزة للعمل مثلما حصل في كتاب جنيات لار حيث افقت يوم جمعة ووجدت نفسي عل الكومبيوتر وكتبت 42 قصة في يوم واحد.
سألت رجاء: شهدنا في”السنوات الاخيرة ما يشبه الانفجار لكتابات روائية باسماء نسائية قال البعض ان الكثير منها اسماء مستعارة ما رأيك بهذه الظاهرة؟
عل افتراض انها كتابات تتخف باسماء مستعارة فكيف استطيع ان اجزم انها كتابات لنساء وليست كتابات لرجال يوقعون بأسماء نساء؟ لست محتكة بالوسط الثقافي السعودي وبالمناسبة فان روايتي الاول اعتبرت رواية مكتوبة من رجل لأن اسمي رجاء.
* ما هي مصادر لغتك الروائية هل هو التراث”السردي المكي والاساطير العربية القديمة؟
لغتي علاقتها ليست بمكان ولكن بمفهوم. نحن كائنات كلية ونحاول التواصل مع هذه الكلية سواء بالهمهمة او بالغناء او بالرقص. لغتي هي محاولة لاختراق الكلية التي تأتي منها لذلك شغلي يتجادل مع شغل شادية. مثلا عملي عل جنيات لار موضوعه اسطورة وكلمة جنيات هي محاولة لتقريب المفهوم لأن الناس يعتبرونها قادمة من الجن.
شادية: الاسم قادم من الشيء الخفي يمكنني اعتبار ذلك الطاقة الخفية الموجودة بكل مكان. جنيات لار موضوعها النهر الذي اختف ونحن نعتقد انه اختف تحت الارض. العلم اثبت وجود الماء تحت صحراء الجزيرة العربية. هذه اسطورتي انا وليست موجودة في التاريخ. اعتقد ان الطاقة التي تجري بيننا والعرض هذا حولنا والناس الذين يشاهدون اللوحات وانت ونحن كلنا نمثل هذا النهر الذي نعول عليه لانقاذ الكون. النهر عندما يخرج سيغير الكون. الابداع هو الطاقة البشرية التي تخترق الاجساد. نحن جميعا حقل للطاقة.
* هذا المعرض يقدّم عالما مكتملا ولكن السؤال هو هل يمكن الحديث عن فن تشكيلي سعودي؟
نعم هناك فن تشكيلي سعودي وهناك خصوصية سعودية. يمكن ان تلاحظ في هذا المعرض الكثير من المفردات الخاصة بنا مثلا العين الكفّ جزء من الحجاب الخط اضافة ال رموز خاصة واللون الرملي الابيض والاسود وايقاع الليل والنهار.
* المعرض يقدم صورة عن حراك هائل في السعودية بين تيارين اجتماعيين وسياسيين؟
التغير والحراك موجود لكن هذا التغير الذي حصل هو شكل للموجة التي كانت قبله مثل النهر الذي نتحدث عنه الاولاد الذين جاءوا من ابها اخترقوا الحواجز وتفاعلوا مع العالم عبر الانترنت. خذ مثلا الجريبي القادم من مكة هذا لم يأت فجأة لأن الحكومة قررت الانفتاح. الانفتاح الفردي كان حاصلا والانفتاح الحكومي جاء لاثبات حسن النية. الانفتاح كان نتيجة لتغير عميق. مهدي الجريبي ما كان يستطيع ان يعيش بنفس الطريقة التي كان يعيش بها اجداده. نه جاءت من ابها وقدمت اعمالا حديثة ومختلفة هذا لا يتشكل خلال 3 سنوات. ما الذي يجعل فتاة من ابها ترسم تماثيل مثل جياكوميتي. اللجنة التي اختارت ذهبت لمواقع الاعمال والفنانين وهذا اخذ 5 سنوات من العمل لقد اكتشفوا عشقا للفن.
الحراك الذي يحصل كان طبقات فوق طبقات. مثل لوحة شادية عن العين فخلف الستار كانت تتشكل الملحمة.
هناك طريق عادة ما يأخذه الفنان ويحاول ان يكون متفردا فيه ما هو الطريق الذي ارادت شادية عالم ان تتفرد به وما هي نتائج هذه التجربة؟
شادية: انا لم اختر. تركت نفسي تجري وتلعب وتجرب. خياري كان حبي للفن وانا صرت اتبعه سواء اخذني ال هنا او ال هناك.
رجاء: شادية تتبع الابداع بجرأة الطفل. تكون قد انجزت شيئا فيقولون لها انه رائع وفجأة تترك اللوحة وتذهب للانستليشن ثم تذهب للتصوير.
شادية: عمري ما فكرت في العرض. اعمل لمتعة العمل. الشيء الداخلي “ابغي اطلعه” بهذا الشكل او ذاك.
رجاء: حت في الحياة “هي زيّ شغلها”. تخرج من البيت فتأخذ طريقا جديدا لم تسلكه من قبل. كل يوم تحاول سلوك طريق لم تسلكه من قبل.
* رغم وجود اعلام سعودي مسيطر في الاعلام العربي فان الحركة الثقافية السعودية ما تزال مغمورة وضئيلة التأثير امام شقيقاتها الكبيرات مصر لبنان سورية والعراق. هل السبب في الثقافة نفسها ام هناك أسباب اخر؟
- العالم العربي يعاني عموما من تجاهل الثقافة. رغم مئات القنوات الفضائية فكم قناة فضائية مهتمة حقا بالشأن الثقافي؟ اغلبها مكرسة للغناء والطرب وهما شيئان مهمان ولست ضدهما ابدا وانا لست ضد الفن المنظور ولكن ماذا بالنسبة للثقافة الادب والتشكيل والموسيق غير الطربية؟
* لاحظنا مؤخرا زيادة كبيرة في انتاج المسلسلات الخليجية مما جعلها في السلّم الثاني للمتابعة الجماهيرية بعد الدراما السورية بينما انتقلت الدراما المصرية ال الدرجة الثالثة هل هذا يعكس ازدهارا ادبيا ام هو امر يتعلق بالقدرة الرأسمالية عل الانتاج؟
-اعتقد ان الحدود الدرامية انكسرت وهناك مساهمات عامة في هذه الدراما او تلك. ربما كان الاهتمام الانتاجي ساعد عل ازدهار المسلسلات الخليجية فالاهتمام الانتاجي يجذب الكفاءات ويحرك الدورة الفنية.
بالرغم من صعوبة اللهجة الخليجية فانها تصل ال المشاهدين غير الخليجيين في بعض المسلسلات السعودية كان هناك لهجة نجدية محضة لكنها وصلت لتونس والمغرب وفهمها المشاهدون.
*اعمال المعرض المشاركة بما فيها الاعمال التصويرية والمنحوتات تحمل من جهة طابع المحلية الذي هو زينة بالنسبة لبعض وهمّ ضاغط بالنسبة للبعض الاخر. هل تعتقدين ان وراء ذلك ضغطا اجتماعيا يفرض تماهيا من جهة او نزعة احتجاج من جهة اخر؟
بالنسبة للطابع المحلي فان الفنانين تأثروا بالبيئة التي عاشوا فيها والبيوت التي سكنوها والالوان التي شاهدوها. لقد كبروا في بيوت تختفي شيئا فشيئا ولذلك يحاولون الحفاظ عليها من خلال الفن. شيرين نشأت وصلت للعالمية لأنها قدمت جزء من موروثها وتكوينها الذي تقول فيه انها موجودة رغم كل التحولات في العالم.
* لاحظت غلبة للمدرسة التجريدية في الفن التشكيلي المعروض في هذا المعروض ما هو السبب في ذلك برأيك؟
التجريد هو الاصل. كلما اتسعت الرؤيا ضاقت العبارة عل حد قول النفّري. لقد انطلقنا من نقطة هي أصل التجريد والذي هو اعل حالالت الوجود ففيه نصبح حالة واحدة تختزل لمفردة.
* اليس في ذلك ايضا ابتعاد عن التجسيد والتشخيص خوفا من الرؤية التقليدية المؤثرة في المجتمع السعودي؟
- الفنان خارج عن هذه القوانين. تأثير وسائل الاتصال الحديثة غيرت المجتمع. هناك سلطة كونية تحكم الفنان.
انا ارسم الجسد العاري رغم وجودي في السعودية وانا انسانة ملتزمة لكنني خارج القوانين المتعارف عليها.
جدي من كبار المتصوفة وكان يقال انه يجد رزقه عند سجادة الصلاة انا من تلك البيئة القادمة من التعبد والفقه الديني ومع ذلك ارسم الجسد العاري. لم يعد هناك احد يتحكم بشكل يملي ما يريد عل الفنان. عندما رسمت الجسد العاري وجدت نفسي اعمله لحاجة داخلية. لم تكن لدي رغبة صدام مع المجتمع ولا ان اكسر تابو او تقليدا. مجرد حاجة فنية ذاتية.
* ما هو حجم تمثيل المعرض للفن التشكيلي السعودي وهل خضع اختيار الاعمال ال ذوق المشاهد الغربي؟
المعرض يمثل فنانين من كافة مناطق المملكة. الاختيارات لا علاقة لها بالذائقة الغربية. لقد تم اختيار الاعمال الناضجة التي تمثل ابداعا متفردا وتجد مكانها في الحركة الفنية في العالم. من حق اي معرض انتقاء الاعمال الناضجة. المعرض عموما يعبر عن نضج فني كبير.
22/10/2009